» [Pokémon] Parce qu'il y a un monstre au fond de ma poche

[Enker]

Effectivement.
Le principe, c'est tout de même de pouvoir exploiter au mieux les six places disponibles pour pouvoir contrer au mieux leq quinze types du jeu. D'avoir une équipe équilibrée, reposant entre autres sur une relation harmonieuse entre les types et les genres. De la finesse et de la stratégie-réflexion, pas du bourrinage permanent.

Certes le premier épisode est loin de reposer sur des principes stratégiques prononcés, les épisodes actuels en sont à mille lieues. Mais ça n'empêche pas que tout est mis en place pour éviter de jouer ses combats à la roulette russe permanente...
Chacun sa manière de jouer bien entendu (mais non José, on n'a pas forcément TOUS agi de la sorte au début, le cas présent est vraiment extrême), mais ça ne m'empêche pas de penser que sa manière de jouer et de penser le jeu est un beau gâchis.

[lustucuit]

Ok je comprends mieux du coup, en fait c'est comme ça que j'essaye de jouer. Par contre faut que je me penche un peu plus sur les statistiques de chaque pokémon pour comprendre un peu mieux tout ça.

Sinon sur la version blanche, 2e badge, j'avance tout doucement.

[Orkestra]

De mon côté, tout ça m'a donné envie de me remettre à la version Heart Gold que j'avais lâchement laissée de côté juste avant la première ligue pokémon.
Et ce jeu est une pute : je n'avais joué qu'aux versions bleue/rouge avant ça et je me rappelais qu'avec une équipe relativement équilibrée, tout se faisait les doigts dans le nez. Là, j'ai du m'y reprendre à trois fois !

Première tentative : le démolosse de la quatrième dresseuse m'a défoncé. J'ai éteint et je suis retourné faire un peu de leveling.
Deuxième tentative : le premier dracolosse de peter m'a éclaté.

La troisième tentative fut la bonne, mais j'ai vraiment souffert :
J'ai raté ma première attaque contre le Nostenfer de Koga, il est vite devenu intouchable et j'ai bien galéré à lui porter le coup de grâce. Après ça, Aldo a bien du utiliser deux ou trois guérisons sur son putain de Mackogneur et rebelotte avec le Noctali de Marion : intouchable !

Contre Peter, je n'ai du mon salut qu'à mon Minidraco qui a fait une apparition furtive, juste le temps pour moi de balancer une hyper potion à mon Aligatueur avant que Minidraco se fasse défoncer en un coup...
J'ai terminé avec Aligatueur vivant, seulement, et quelque chose comme 27 PV et plus aucune potion...
Mais j'ai battu la ligue !

Mon équipe avait un niveau entre 40 et 47 (j'indique leurs niveaux, mais je n'ai pas ma cartouche à côté de moi, donc ce n'était peut-être pas exactement ça) :
- Grollem (40)
- Hoho (45)
- Aligatueur (47)
- Minidraco (43)
- Boustiflor (41)
- Hypnomade (42)

Ce n'est certainement pas l'équipe la plus équilibrée, mais c'est ce que j'avais de mieux et de plus varié de disponible...
Je veux attendre d'arriver au niveau 55 pour faire évoluer mon minidraco histoire d'avoir toutes les attaques et d'arriver directement avec un dracolosse.
Je compte bien essayer de trouver un nouveau pokémon plante à Kanto (je ne suis pas du tout fan de Boustiflor) et j'avoue que je n'aime pas vraiment Grollem... même s'il m'a bien aidé contre le major Bob par la suite !

Si quelqu'un a des suggestions pour améliorer mon équipe (Je me dis que Dracolosse et Aligatueur risquent de faire un peu double emploi, mais un des Dracolosse de Peter m'a semblé être un bon compromis avec ses attaques éléctriques...)

[Enker]

Par contre faut que je me penche un peu plus sur les statistiques de chaque pokémon pour comprendre un peu mieux tout ça.

Ca dépend, qu'est-ce que tu appelles par statistiques ?


Et Orkestra, je te réponds ce soir

[pp128]

Effectivement.
Le principe, c'est tout de même de pouvoir exploiter au mieux les six places disponibles pour pouvoir contrer au mieux leq quinze types du jeu. D'avoir une équipe équilibrée, reposant entre autres sur une relation harmonieuse entre les types et les genres. De la finesse et de la stratégie-réflexion, pas du bourrinage permanent.

Certes le premier épisode est loin de reposer sur des principes stratégiques prononcés, les épisodes actuels en sont à mille lieues. Mais ça n'empêche pas que tout est mis en place pour éviter de jouer ses combats à la roulette russe permanente...
Chacun sa manière de jouer bien entendu (mais non José, on n'a pas forcément TOUS agi de la sorte au début, le cas présent est vraiment extrême), mais ça ne m'empêche pas de penser que sa manière de jouer et de penser le jeu est un beau gâchis.

Je vois très bien ce que vous voulez dire, et j'ai même été assez déçu de voir que les derniers Pokémon adverses faisaient des attaques qui n'étaient même pas de leur type ou alors pas très "efficaces" (Vive-Attaque pour Voltali, Repos pour Alakazam alors qu'il aurait pu me défoncer avec ses Psyko, Reflet pour Noadkoko ...).
J'aurais certes pu ne pas sauvegarder après ma victoire, mais ça faisait plus de deux semaines que je jouais et je commençais à avoir un petit sentiment de lassitude. Et pourtant j'essayais de capturer d'autres Pokémon, de pas toujours mettre Colossinge ou Pikachu en premier. J'avais un Spectrum que je n'ai pas gardé (je sais pas pourquoi d'ailleurs) niveau 36 que j'avais bien travaillé, pareil pour mon Reptincel niveau 32. J'étais allé plusieurs fois au Parc Safari récupérer des Noeufnoeuf, j'ai capturé des Krabby/Krabboss, je comptais même mettre mon Léviator niveau 28, qui était parti d'un petit Magicarpe level 5 ...

Et on dira ce que l'on voudra, mais j'ai quand même bien réfléchi pour mon équipe :
- Je me rappelais qu'il y avait des dresseurs spécialistes en Dragon et en Eau, donc mon Artikodin était parfaitement logique avec ses attaques Glace.
- J'ai aussi utilisé Colossinge et Ptera contre Aldo, les techniques Balayage et Cru-Aile marchant plutôt bien (voire très bien avec Colossinge, que j'ai récupéré niveau 15 dès le début de l'aventure et que je savais que j'allais garder pour le Conseil).
- Pikachu m'a bien servi contre Olga, et contre les Arbok et Nosferalto d'Agatha (avec Tonnerre ça passe nickel, c'était étudié pour vu que je me doutais qu'il y aurait des pokémon Poison)

Après, j'avoue que contre Noadkoko j'ai été un peu destabilisé : j'ai envoyé mon Colossinge car je croyais que Noadkoko était Normal/Psy (pas Plante, bizarrement). Et Balayage, qui est une technique Combat, est redoutable contre les Normal ou les Electrik.
Voilà, après j'ai aussi utilisé mon Reptincel car je savais qu'il y aurait des type Eau (Lokhlass a combattu contre Ptera qui se contentait de faire des Hâte ou Cru-Aile, donc pas trop meurtrier ...).

C'est évident que vers la fin ça me saoulait un peu de faire du levelling.
Mais j'avais assigné Vol à Ptera (j'ai tout fait d'un coup, c'était pas sauvegardé), et ça me semblait être pas mal pour éviter des grosses attaques. Pareil pour Reptincel avec Tunnel (lui oui c'était définitif), ça peut servir contre les Feunard vu qu'il y a trop d'écart entre lui et Lohklass. J'avais passé énormément de temps pour Pikachu et Colossinge, comme j'avais pas capturé Electhor je suis resté avec ce pokémon Electrik. Et ça a très bien marché.

Donc certes, c'était pas une superbe victoire, mais tu demanderas à mon frère, c'était intense. Et le côté stratégique a énormément compté : j'ai su utiliser les Rappel et HyperPotion au bon moment, j'ai souvent fait le coup qu'il fallait quand c'était opportun, et à part Olga que j'ai torché avec Artikodin, rien n'a été facile

C'est sûr qu'on peut considérer ça comme du gâchis ou de mal penser le jeu, mais mes 6 étaient assez variés : Feu, Electrik, Combat, Roche, Glace/Vol, Eau/Dragon. J'ai hésité au dernier moment à prendre mon Spectrum qui est Spectre/Poison.
C'était donc assez diversifié, et à part rares Pokémon j'ai souvent eu des "C'est très efficace !", et quelques fois des "Ce n'est pas très efficace" pour l'adversaire. Ca me semblait être plutôt polyvalent, même si j'ai abusé d'envoyer Lokhlass à un niveau si faible (mais il a "beaucoup" de vie).

[lustucuit]

Par contre faut que je me penche un peu plus sur les statistiques de chaque pokémon pour comprendre un peu mieux tout ça.

Ca dépend, qu'est-ce que tu appelles par statistiques ?

justement je ne sais pas
En fait je voulais dire qu'il faut que je me penche plus sur le mécanisme du jeu parce que c'est complexe en fait.
Comment savoir si la bestiole qu'on vient d'attraper sera utile pour l'équipe? A part les types, je sais pas.
Et je sais pas si je suis clair non plus...

[Enker]

Que d'incohérences dans ton texte pp... J'imagine que tu savais ce que tu faisais (ou que tu pensais savoir), mais en lisant ça j'ai l'impression que ta victoire tient plus d'un heureux hasard et d'une grosse dose de chance qu'à autre chose.
Cela dit, tu as tout le temps que tu veux pour te perfectionner

Ca dépend, qu'est-ce que tu appelles par statistiques ?

justement je ne sais pas
En fait je voulais dire qu'il faut que je me penche plus sur le mécanisme du jeu parce que c'est complexe en fait.
Comment savoir si la bestiole qu'on vient d'attraper sera utile pour l'équipe? A part les types, je sais pas.
Et je sais pas si je suis clair non plus...

Ca, c'est selon ta propre stratégie ou ta propre vision du jeu.

Déjà, il faut savoir que les Pokémons ont six statistiques principales :
- les PV, mine de rien ça a son importance. Certains sont de véritables éponges (gros chiffre) alors que d'autres se trainent lamentablement. Ce n'est pas le critère essentiel cela dit, loin de là.
- Attaque : stat qui se réfère à tout ce qui est attaque physique.
- Défense : capacité à encaisser les attaques physiques.
- Attaque spé : pour les attaques spéciales.
- Défense spé : défense contre les attaques spéciales.
- Vitesse : faculté à agir en premier en combat.

Les attaques et défenses se partagent les différents mouvements possibles, pour savoir à quel domaine ils appartiennent il faut aller voir ça dans le menu (par exemple l'attaque Charge est physique, tandis que Rafale psy est spéciale). Attention, toutes les attaques d'un même type ne sont pas physiques ou spéciales (et ce depuis la G4)


Tu as donc tout cela d'un côté, puis le moveset de l'autre. Chaque Pokémon a un moveset qui lui est propre, théoriquement on ne peut pas le connaitre à l'avance, mais tu trouveras ton bonheur en farfouillant sur le web.
Admettons que tu sois comme moi et que tu veuilles rester innocent -ou presque- jusqu'au bout. Tu entraineras donc tes bestioles dans le plus grand flou, en espérant que le Poichigeon que tu as capturé débloquera tôt ou tard une putain d'attaque mortelle. Jeune fou.

Donc chaque Pokémon a son moveset, mais aussi ses statistiques qui lui sont propres. Evidemment, un des premiers croisés sera toujours plus faiblard qu'un du même type rencontré plus tard. Soit. Mais les movesets pourront être différents et c'est là que tout se joue.
Imaginons par exemple un Pokémon X. Il possède la plus puissante attaque spéciale du jeu, gros gavage en perspective. Sauf qu'il n'apprendra jamais la moindre attaque de cette catégorie là et a une stat attaque à pleurer. Est-ce un bon pokémon ? Statistiquement oui, intrinsèquement non.

Mais dans ce cas, comment savoir à l'avance si une bestiole vaut le détour ? Le flair mon cher. Ou du temps, simplement. Quand on s'acoquine avec un pokémon, mieux vaut lui laisser sa chance et voir ce qu'il a dans le ventre au détour de quelques combats. Généralement, cela suffit pour se faire une idée et savoir si oui ou non il a un intérêt quelconque. Un simple regard du côté des stats peut parfois suffire en fonction du type (exemple : il vaut mieux avoir une attaque spéciale élevée chez un pokémon Psy)

N'hésite pas à faire des essais, ça ne peut être que payant. Il est aussi utile de savoir que les pokémons "rares" (comprendre plus difficiles à débusquer) sont parfois plus intéressants à jouer que les autres. Ce n'est pourtant pas toujours le cas.


En espérant que cela t'a aidé

Mon équipe avait un niveau entre 40 et 47 (j'indique leurs niveaux, mais je n'ai pas ma cartouche à côté de moi, donc ce n'était peut-être pas exactement ça) :
- Grollem (40)
- Hoho (45)
- Aligatueur (47)
- Minidraco (43)
- Boustiflor (41)
- Hypnomade (42)

(...)

Si quelqu'un a des suggestions pour améliorer mon équipe (Je me dis que Dracolosse et Aligatueur risquent de faire un peu double emploi, mais un des Dracolosse de Peter m'a semblé être un bon compromis avec ses attaques éléctriques...)

Dracolosse et Aligatueur ne sont pas du même type. Tout au plus tu disposeras de deux gros bourrins, mais ça reste une perspective enviable pour dégager la route.
Plutôt qu'Hypnomade, je te conseillerais Alakazam.
Si tu te sens l'âme d'un guerrier, part entrainer un Embrylex pour obtenir Thyranocif (Sol/Ténèbres), véritable monstre qui suppléera aisément Grolem. Par contre, ça te demandera du temps.
Boustiflor c'est pas gégé en effet, mais côté Plante ce n'est pas la bousculade. Dans ma partie j'avais un Joliflor (rien de transcendant), mais si tu veux libérer une place tu peux essayer Noadkoko, type Plante/Psy. Tu écarterais Hypnomade en même temps et tu aurais une nouvelle possibilité.
Tu peux tenter de boucler avec une grosse défense, type Acier avec Foretress ou Cizayox. Mais rien que les cinq autres couvrent déjà un beau panel, cela dit un Electrique pourrait aussi être le bienvenu (mais lequel...)

N'oublie pas que tu peux aussi ramener des pokémons des G3/4 (on peut en capturer dans le jeu il me semble). Drattak ou Motisma, c'est sympa

[pp128]

Que d'incohérences dans ton texte pp... J'imagine que tu savais ce que tu faisais (ou que tu pensais savoir), mais en lisant ça j'ai l'impression que ta victoire tient plus d'un heureux hasard et d'une grosse dose de chance qu'à autre chose.
Cela dit, tu as tout le temps que tu veux pour te perfectionner

Je serais ravi de les entendre (envoie-moi un MP si à un moment tu as le temps/l'envie), vu que tu m'as l'air bien plus calé que moi sur les Pokémon
Je savais en partie ce que je faisais, j'ai envoyé un peu le Lokhlass à la va-vite mais à part ça c'était étudié. Et oui en partie j'ai eu de la réussite, comme pour la capture d'Artikodin. Je pensais que les dresseurs allaient bien plus utiliser d'objets ou potions, et qu'à un tel stade de difficulté les Pokémon adverses savaient faire les attaques "C'est très efficace".
Donc oui j'ai eu de la chance, mais pas énormément non plus. J'ai utilisé toutes mes bêtes, souvent au bon moment, même si parfois j'avais pas vraiment le bon genre pour combattre (mais très peu).

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à un tel stade de difficulté les Pokémon adverses savaient faire les attaques "C'est très efficace".

Qoi.

Tu sais ce que ça signifie, quand il est marqué "C'est très efficace" ?

[lustucuit]

Merci Enker pour les conseils, ça va bien m'aider

Et merci Link pour le lien (ahah) du podcast, vraiment très sympa à écouter même pour moi qui ne connait pas bien la série.

[pp128]

à un tel stade de difficulté les Pokémon adverses savaient faire les attaques "C'est très efficace".

Qoi.

Tu sais ce que ça signifie, quand il est marqué "C'est très efficace" ?

Il ne me semble pas faire de contresens en disant : je pensais qu'à ce niveau, les Pokémon faisaient des attaques qui pouvaient me tuer en un coup (ou multipliait les dégats sinon). J'ai cité Psyko qui marche très bien sur les pokémon Combat comme mon Colossinge ... à l'inverse "Ce n'est pas très efficace" montre qu'on a pas utilisé le bon type d'attaque, car le pokémon adverse a une résistance à ce type.

[Viewtifulink]

Ben si tu sais ce que ça signifie, ta remarque est très étrange : si tu envoies un Pokémon, sachant que les Pokémon ont 4 attaques, si parmi ces 4 attaques il n'y en a pas une qui correspond à ta faiblesse, il n'y a aucune chance que ça marque "c'est très efficace". donc dire qu'un pokémon sait faire une attaque "très efficace", c'est un peu absurde, en soi.

 

[pp128]

Je disais ça en pensant au tout dernier duel : Voltali du rival contre mon Colossinge.
Mon Colossinge a environ 180PV. La première attaque de Voltali a été un Fatal-Foudre, il m'a mis KO en un coup. Avec le message "C'est très efficace". J'ai ranimé mon Colossinge (je sais plus qui tenait la baraque alors), remis toute sa vie, je l'ai renvoyé au Combat, car ma seule chance était le Balayage qui marche bien (Combat contre Electrik).
J'ai commencé à l'affaiblir avec les Balayage (parce que bon, il faut bien 3-4 fois avec un coup critique en passant pour tuer Voltali). Et là arrive ma déception : au lieu qu'il continue de faire des Fatal-Foudre, il a commencé une série de Vive-Attaque et de Hâte (ou Reflet, enfin un truc pour monter ses capacités). Hors ça me faisait quasiment rien, et j'ai trouvé ça dommage alors qu'il avait la possibilité de me trouer.

Je me suis fait comprendre ?

[Viewtifulink]

Ouaip, c'était pas clair 

Étrange, il avait peut être utilisé tous ses fatal foudre.

[Enker]

Mon Colossinge a environ 180PV. La première attaque de Voltali a été un Fatal-Foudre, il m'a mis KO en un coup. Avec le message "C'est très efficace". J'ai ranimé mon Colossinge (je sais plus qui tenait la baraque alors), remis toute sa vie, je l'ai renvoyé au Combat, car ma seule chance était le Balayage qui marche bien (Combat contre Electrik).

Voilà un exemple des incohérences dont je parlais plus haut.
Déjà, il ne peut pas y avoir de "C'est super efficace" venant d'une attaque Electrik sur un pokémon Combat. Tout simplement parce qu'il n'y aucun rapport de force entre ces deux là. Tu dois confondre avec autre chose.
Ce qui est aussi valable dans l'autre sens, tes attaques Combat n'ont pas d'effet particulier sur Voltali ou tout autre pokémon Electrik.

En fait tu fais beaucoup de mélanges sur les types, leurs efficacités, les attaques, etc...


PS : c'est Hâte qu'utilise Voltali (ce qui n'a pas de sens ici), si ça avait été Reflet, tu n'aurais certainement jamais gagné le combat
Et je n'en suis pas sûr à 100%, mais je crois bien que les maitres d'arène / Elite 4 utilisent tout au plus une potion de guérison par combat.